مــــــقــــام لا يقرأ به إلا محــمد عمران -المفتاح و المثال

[المشتاق للنصر]

هي مخاطرة :(

لأني صراحة مرة سألت أبو أشرقت فقال لي أنه بياتي و صدقت بسبب هدوء المقام و روحانيته و لأن أبو صلاح فلتة في هذا الفن و قد يكون أجابني على غير الموضع الذي قصدت.

أو ربما أكون أنا مخطئا الآن و لكن ما هو أنا متأكد منه أن الشيخ عمران وحده من يستعمل هذا المقام و إن كان ممن بعده فهو مقلد لأني لم أسمع من القراء القدامى المشهورين كلهم من يقرأ به - على حد ما وصل لي طبعا- و دائما أنا أنتظر من يعارضني بدليله

هو مقام أثر-كرد مقام جميل ورائع و يميل إلى الطابع الغربي

هذا مفتاح مقام أثر-كرد: هـــــــــــــنـــــــــــا (http://www.quranvoice.net/abouanas/nice_tilawa/atr-krd.rm)

و هذا مثال من تلاوة الشيخ عمران: هـــــــــــــنـــــــــــا (http://www.quranvoice.net/abouanas/nice_tilawa/imran-atar_kurd.rm)

طبعا قلت ربما أنا مخطيء و لكن التطابق بين المفتاح و التلاوة واضح جدا

اللهم إلا في الدقيقة الأولى و 56 ثانية و بالتحديد كلمتي "أزواجا خيرا" فقد استعمل الشيخ الصبا :)
يعني صبا كردي :lol:

أنتظر التهنئة أو التوبيخ :lol:

[محمد على احمد عمران]

السلام عليكم اخى
بلاش تكشف سر الشيخ عمران :D :D :lol: :lol: :D :) :)

[محمد على احمد عمران]

على فكرةلازم تحتار فى الشيخ لان كثير حاولو يفهموا هو بيقراء ازاى وحاولوا يقلدوه
فىبدايه الامر لا تستطيع ان تحدد هل هذا الشيخ عمران ام احد مقلديه ولكن بعد بضع ثوانى تجدهم يرجعون الى اصواتهم وتخونهم قواهم :)

[خالد سرور]

العملية شكلها وسعت اوى
بس عندى سؤال
هل القارىء قبل القراءة يكون عارف اى مقام سيقرأ به فى كل آية أم أنه يقرأ حسب ما يفتح الله عليه وبعدين احنا نقول ده مقام ايه ؟

وقد سمعت تسجيل لمقابلة مع الشيخ مصطفى اسماعيل يقول فيها انه كان يقرأ الآية فيسمع الناس يقولون هذا "صبا" ويقرأ الاخرى فيسمعهم يقولون هذا "بياتى"
وبهذا عرف المقامات

[محمود]

جزاك الله خيراً كثيراً أخى المشتاق على المعلومات القيمة وجزا الله أخى محمد أحمد على عمران وأعتقد كذلك أخى خالد وهو حسب ما يفتح عليه الله فقد يضطر القارئ أن يقول بياتى أو صبا وهذا ما يحدث فقط مع الشيخ مصطفى إسماعيل الذى أعتقد أنه لا يعد للقراءة قبل قرائتها على عكس شيوخنا الأحباب المنشاوى وعبد الباسط فقد يعدوا للقراءة قبل قرائتها فيقولون هذا المقام يحتاج إلى بياتى او صبا أو عجم حسب رؤيتهم الخاصة والله أعلم

[بشير]

:shock:

[محمد على احمد عمران]

العملية شكلها وسعت اوى
بس عندى سؤال
هل القارىء قبل القراءة يكون عارف اى مقام سيقرأ به فى كل آية أم أنه يقرأ حسب ما يفتح الله عليه وبعدين احنا نقول ده مقام ايه ؟

وقد سمعت تسجيل لمقابلة مع الشيخ مصطفى اسماعيل يقول فيها انه كان يقرأ الآية فيسمع الناس يقولون هذا "صبا" ويقرأ الاخرى فيسمعهم يقولون هذا "بياتى"
وبهذا عرف المقامات
انا ايؤيد رايك فى هذا الموضوع لان مفيش قارئ بيستعد بالقراءة بالمقام كذا او كذا

ده زى ما ربنا يفتح عليه بيقراء

[مدارس مصطفى إسماعيل]

الخلاصة التي وصلت اليه أذني القاصرة هو أن الشيخ محمد عمران رحمه الله ملمّ بالأنغام العالمية .

أنا لا اقول أنه راسخ فيها و لكن عنده باع في هدا الميدان الواسع لانني و أنا أسمع الشيخ في بعض تلاواته أكتشف نغم دخيل لم أسمعه عند أيّ مجود عربي / هدا و الشيخ أكثر تحررا في تلاواته فنادرا ما يقتصر على الطابع الشرقي و التقليدي . ربما لأن الشيخ جمع بين الماضي و المعاصر في التجويد و رأى أنه تمت مقامات و انغام دخيلة تصلح لتوصيل بعض المعاني القرآنية و تجعل من التلاوة اوسع و اغنى .

خلاصة القول / قد يدخل الشيخ مقام مركب في آخر و يقدم و يأخر فلا تكاد تحدد طبيعة هدا المقام يقينا هدا و الحاصل الدي لا شك فيه :

على فكرةلازم تحتار فى الشيخ لان كثير حاولو يفهموا هو بيقراء ازاى وحاولوا يقلدوه
فىبدايه الامر لا تستطيع ان تحدد هل هذا الشيخ عمران ام احد مقلديه ولكن بعد بضع ثوانى تجدهم يرجعون الى اصواتهم وتخونهم قواهم


و الله أعلم


اخوكم

[هيثـــــم]

يا حبيبي يا مشتاق

لا يوجد مقام ثابت اسمه أثر-كرد

بل هو متفرع من المقام العام وهو الحجاز

وما تفضلت به وهو مقطع لفضيلة الشيخ عمران يرحمه الله

هو تحديدا بيات-نوا (ناقص بسبب حدة الوقف) وهذا يدل على خبرة المؤدي

والمعذرة على توبيخك :lol:

ولك مني كل الاحترام

وللعلم للجميع أن المقامات الرئيسية هي:

البيات
العجم
النهاوند
الرصد
السيكا
الصبا
الحجاز

وما دونها هي تفرع مقام وهي كثيرة

وكما تفضل ببعضها أخي المشتاق في موضوع البيات

وايضا لباقي المقامات تفرعات

كالحجاز - كار
حجاز - كار - كرد
حجاز - يوشك
عجم - عشيران
صبا - بستنكار
.......

وبالنسبة لأخي خالد:

القارئ نعم أحيانا بل على الغالب يستهل قراءته
بمقام مريح (النهاوند- الرصد) لكيلا يثقل على نفسه في ذلك
ويستطيع اكمال المزيد
وبعد ذلك يكون هناك نوع من التجلي من الله عز وجل للقارئ

والله الموفق

[المشتاق للنصر]

شكرا على التوبيخ :lol:

ما دام أنك تفيد فوبّخ حتى الصباح :lol:

و لكن أنا لم أقل مقام ثابت بل أعلم أنه فرع و الحمد لله و هل تفرعه من البياتي يعني أنه من جنس البياتي ؟

طيب بعد توضيحك لنقطة ترفع الكرد من البياتي هل يمكن أن تحيلني إلى مقطع يقرأ به الشيخ على الكرد ؟

أحلني على تسجيل من تسجيلاته و إلى أي دقيقة

ثم أخبرني هل ما يوجد في المفتاح الذي وضعته بياتي نوا ؟

و أخيرا ابقى معنا على الخط فنحن نحتاجك

و آخيرا رقم (2) راجع الطلبات جيدا قبل النفيد :lol:

أنا أنتظر


"فبغيتي تعلم المقامات بصوت القراء و القراء فقط" 8) و ما ذلك على الله بعزيز

[هيثـــــم]

حبيبي يا مشتاق

كم اشتقك لأجلس معك واشرح لك بالعصى :lol:

نعم بيات النوا هو من عين البيات وليس فقط من جنسه

المقامات المتفرعة لا يستطيع احد ان يقرأ بها ولو حتى لدقيقة

فهي مقامات تسمى (الالتوائية) وهي سريعة

تمكن القارئ من اما الوقف او البداية او التحويل

وكلي حرج أن اقول انني لا املك مفاتيح لذلك سوى عودي الرنان

وبالنسبة لبيات النو فهو تحديدا عند 1:50 لشيخنا عمران قبل الوقف

وعس ان يكون هذا مقنعا

وان من احد يصحح فالرجاء التوبيخ :lol:

[المشتاق للنصر]

و لك سألتككككك على الكرد حبيبي


شو قصتو مع البياتي :lol: :lol: :lol: :lol:

[هيثـــــم]

ما دخلو فيه أبدا

وطالما أنت بصدد تعلم مقامات القراءة

فما عليك الا ان تبدأ

بالنهاوند (سر لن أبوح لك فيه :lol: )

ولا تقرأ بالسيكا الا بعد اتمام جمبع المقامات (سر لن أبوح لك فيه :lol: )

وبعد ذلك بكتيــــــــــــــــــــــــــــــــيـــــــــــــ ــيــــــــــــــر

ادخل في فرع المقام وهذا ما هو أصعب شئ في المقامات

والله يوفئك وازا بدك مساعدة أنا ما دخلني :lol:

[العظماء العشرة]

أولا : بالنسبة لمقولة الشيخ مصطفى , فأظن أنها كانت فى بداية مشواره قبل أن يتعلم المقامات , لأنه لا يمكن أن يكون شيخ مثل الشيخ مصطفى لا يعرف المقامات و يقرأ بالإلهام , و 99 %من القراء هكذا فلا يمكن أن يأتى قارىء بالسبع مقامات فى تلاوة واحدة عن طريق الإلهام .
و لكن يمكن أن ينزل الإلهام على القارىء وهو فى وسط الطلعة فيغير القرار دون وقف , ارجع مثلا لتسجيل قصار السور للشيخ عبد الباسط من الأموى , و بسملته للفاتحة فستجد أنه قرأ البسملة بالسيكاه ثم دخل فى الفاتحة بالرست مباشرة دون وقف , و بعدها صار يقرأ الفاتحة بالرست دائما .

بالنسبة للمقام فقد سمعته أكثر من قارىء يقرأ به ولكن فى وسط طلعة قرارها و جوابها بياتى , و لم يقرأ به قارىء طلعة كاملة .

[خالد سرور]

إليكم الرد الوافى الكافى فى هذا الموضوع حتى نوقف حمامات الدم

الذى اعرفه جيدا هو اننا لو بدأنا من مقام القرد الكبير ثم تحولنا الى ميدان الجيزة بالمرور على كوبرى المنيل نوصل العباسية دغرى

:lol: :? :shock: :o :( :) :D :lol:

عذراً يا إخوان على النكته البايخة ولكن صعبتوا علينا الموضوع خالص

[العظماء العشرة]

اللى اعرفه إن القرد الكبير نط من الحديقة على ميدان الجيزة على طول , و أرى أن مقام القرد الصغير أفضل لهذه المواقف .
و نطلب منك أخى خالد مفتاح مقام القرد الكبيرو الصغير و الوسطانى علشان نتعلمهم
و لك مكافأة من الأسد . :D :) :o :? 8) :lol: :oops: :evil: :twisted:

[أبو مصعب]

يا أخي أقول كلمتين يحتاجون إلى أذن تفهمها
الشيخ محمـــــــــــــــــــــــــــــــد عمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــران
مش إنسان عادي ده فلتة نادرة على مدى التاريخ
وعلى ذلك أقسم بالله أنه مبدع بشكلة لا تقدر أن تقول إلا سبحان الوهاب
يا أخي شي مفقد للعقل عبقري فذ ذو مزاج راقي وخيالي
رحمه الله وجعله من أهل الجنة

[المشتاق للنصر]

العظمـــــــــــــــــــــــــــــــــــــاء و خالــــــــــــد
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههه

خلاص خلونا نعرف نتعلم الآن :D


العظمــــــاء: لقد أخطأت :roll: فالمقولة قالها في أوج خبرته و بعدين أنقل لك الكلام كاملا و مصدره و سيعجبك و يبين لك كل الحدوثة.


أبو مصعب : و هذا ما نقوله دائما سبحان ربي الوهاب :)

صدقت فيما قلته


الهيثم حبيبي : أشكرك أخي الفاضل
و غدا سأرسل لك على الخاص :lol: :lol: أمر ضروري

[العظماء العشرة]

وانا فى إنتظار الكلام و مصدره . :lol:

[المشتاق للنصر]

حاضر من عيني ده :roll: لعيني ده

يا هيثم : كلامك يدوخ الراس يعني كيف بياتي نوا و صاعد على الأصلى بدرجة الأذن هي الوسيلة الاصلية للتمييز و أقولك صراحة ليس هناك أي علاقة بين البياتي و هذا المقام فهذا المقام في شيء آخر.

ثم أنت تقول مقامات أصلية و فرعية

و أنا أقول هناك أصلية و فرعية و مركبة

فما تفضلت به أن البيستنكار مقام فرعي فهو مقام مركب تستطيع تحديد بداية المحيّر فيه يعني نص نص

المقام الفرعي الذي يجعلك تدور بين مقامين و تمزج بينهما كهذا المقام الذي وضعته الآن فليس بياتي بالمرة.


و تفضل بالتوبيخ :lol:

[{{ الشايجي }}]

لا يوجد مقام ثابت اسمه أثر-كرد

بل هو متفرع من المقام العام وهو الحجاز

لا لا لا يا اخي هيثــــــم :lol: :lol: :lol:

معلومه غير موفقه :cry:

مقام اثر كرد من فروع البيات

ومن فروع البيات

الشوري - اثر كرد - الحسيني

ام الحجاز بعيد عن اثر كرد


وشكرا لكم :)




اخوكم/ ابو ناصــــر

[المشتاق للنصر]

أخي الشايجي و هل المقطع الذي وضعته أثر-كرد؟

[{{ الشايجي }}]

لا

[المشتاق للنصر]

اللهم صبرني على شجشوج

طب شو هو ؟؟!

و إن كان نوا كما ذكر الهيثم لماذا هو مختلف عن البقية و لماذا فيه شغل عاطفي ؟؟؟

[مدارس مصطفى إسماعيل]

يا اخي المشتاق مع اني ليس لي علم بالمقامات و لكن المقطع الدي ارسلته ليس له علاقة بالمفتاح الدي ادرجته كمثال و المقطع العمراني هو تقديم و تأخير لمقامات مركبة / زد على ذلك ان المقطع طويل .


شغل المقامات و الانغام ليس رياضيات / انا اعتقد ان الشيخ في هدا المقطع الطويل العريض نسق بين مقامات مركبة


اترك البقية للعارفين و لو اني قلت الكثير مع جهلي

فلا حول و لا قوة الا بالله :roll:


كل هدا بسبب المشتاق

:twisted:

محبكم في الله

[المشتاق للنصر]

اللهم صبرني على البلبل فوق الشجرة صاحب السيف الفيسال

[هيثـــــم]

شكرا على التصحيح أخي الشايجي

ولكني اقف جازما على صحة ما ذكرته آنفا

واكتفي بذلك لنفسي


وشكرا لك اخي المشتاق على هذا الموضوع

[المشتاق للنصر]

العفو أخي

و ارجو أن لا تتضجر فلست إلا طالبا للفائدة


و أنت أفدتني و لكن لابد لي من بعض التطبيقات و سأحصل عليها بإذن الله

و أنت جزاك الله خيرا

[مدارس مصطفى إسماعيل]

روح بركككك

:lol:

[العظماء العشرة]

إرسو لكم على حل .
يعنى نروح للشيخ عمران نسأله ؟؟؟؟؟؟ :wink: .

[المشتاق للنصر]

روح برك يا عظماء :lol:

[المشتاق للنصر]

العظمـــــــاء

هذا قبس من عجائب المجلة و الكلام على البياتي بدأ قبل هذه الصفحة و لكن اكتفيت بما اتفقنا عليه

http://www.quranvoice.net/abouanas/images/001.JPG

[المشتاق للنصر]

أسأت فهمك أخي العظماء و ظننتك تقصد مقولة عبد الوهاب و لقد تركتها للفائدة

و بالنسبة لما تفضلت به من أن تعلمه من السميعة كان في أول مشواره فهناك ما يعضده في نفس الصفحة من المجلة.


و يتجلى هنا أن الشيخ مصطفى كان خبيرا نحريرا في المقامات

[{{ الشايجي }}]

[align=center:ae72854ceb]السلام عليكم ورحمه الله وبركاته

اخي الكريم المشتاق للنصر اسف على التاخير في الرد والمقام الذي قراء فيه الشيخ عمران هو مقامين

الاول نهاوند

الي الدقيقه 1:56

وبعدها يحول الشيخ عمران الي البيات


ام بنسبه الي الاخ هيثـــــم اقوله راجع مقام اثر كرد وراح تلاقيه من البيات لانه ثاني نغمه منو سيكا يعني نص بيمول

والحجاز مافيه نص ابدا


واذا تبي تتاكد اكثر صور المقام على الدوكاه اي الري

وشكرا لكم واسف اخي المشتاق مرة اخرى واحلى تحيه مني لكم






اخوكم/ ابو ناصـــــر[/align:ae72854ceb]

[المشتاق للنصر]

شكرا أخي الحبيب

أنت الآن أزلت عني لبسا كبيرا أخي الشايجي و أحييك على التدقيق في تلك الثانية بالتحديد فالتحويل بدا واضحا جليا.

أطلب من شيئا واحدافقط الآن

1-ما الذي يفرق بين النهاوند المعروف لدينا و هذا الذي في المقطع؟

2- هناك قاسم مشترك بين النهاوند و البياتي في المقطع فارجو أن تبسط لي ما هو؟

طبعا بمعلومات نستطيع استيعابها

و لك شكري و تقديري

[{{ الشايجي }}]

1-ما الذي يفرق بين النهاوند المعروف لدينا و هذا الذي في المقطع؟

2- هناك قاسم مشترك بين النهاوند و البياتي في المقطع فارجو أن تبسط لي ما هو؟


هذا نهاوند بس من مكان غير متوقع

زي الي يقول عجم عشيران علي الكرد مكان غريب

فاذا الذي حصل مع النهاوند بيقوله من مكان غريب اشويه ومن نفس المكان حول البيات واعتقد انو المكان الدوكاة

[المشتاق للنصر]

تمـــــــــــــــــــــــــــــام

100/100

:wink:

الآن فهمــــــــت

جزاك ربي خيرا ابا ناصر و رزقك قرة عين في الدنيا و الآخرة :D

[{{ الشايجي }}]

الله يبارك فيك

اخي المشتاق للنصر

[أبو مصعب]

[align=center:203327af52]
الاول نهاوند

الي الدقيقه 1:56

وبعدها يحول الشيخ عمران الي البيات

[/align:203327af52]
أحسنت يا أستاذنا
بس أنا أقول أنه بعد تحويلة البيات لم يثبت على البيات فشوية نهاوند وشوية كرد يعني صراحة
دوخ السميعة بشكل فكان يتنقل بين الكرد والنهاوند بشكل رهيب
هذا ما اعتقده
وسامحوني لأن معلوماتي على قدي :oops: :oops:
بالفعل عمران عنده خلطه سحرية يستحيل تقليده

[المشتاق للنصر]

الله يبارك فيك ابا مصعب

و ما ذكرته أنت أيضا يوضح المسألة أكثر

و مع ذلك فتبقى مبهمة :D


و أنت جئت في صفي قليلا فأنت الوحيد من ذكر الكرد بعدما شُنّع عليّ :P




النتيجة:
لا ننصح المبتدئين في تعلم المقامات بسماع عمران

[{{ الشايجي }}]

النتيجة:
لا ننصح المبتدئين في تعلم المقامات بسماع عمران


اكييييييييييييد

اكثر المشايخ الملوك بالمقامات اي كثر التنوع

1- مصطفى اسماعيل
2-طه الفشني
3- محمد عمران
4-محمد الهلباوي